吉利威豪因“发动机”注册获得通过而扬眉吐气

Scania

賽車是團隊運動，廠商的研究小組，生產線都是這個團隊的一部份

有能力開發更強的動力，是團體的本事

你的說法，就像將足球隊的前峰和後衛拆開來說

Type-R

原帖由 PPLO 于 2006-6-2 22:51:41 发表

在目前不正常的情况下,你们认为可能产生所谓的明星吗?所谓不正常的情况,就是那个XXX比赛,比的并不是车技人技,更不是那种人车合一的境界!比的是非法改装发动机的技术,比的是在发动机上面无限制的烧钱!    一个一流车手,开一台拖拉机,赛得过一个五流车手开一台轿车吗?    如果世界上跑110米跨栏的人都可以公开吃兴奋剂,失去公平竞争的环境,那还轮得上刘翔当明星吗?当了这种明星还有意思吗?还会受人尊敬吗?

赛车是一项工程技术庞大的运动，决不是只靠车手或是几个人就能成功的，这里面包含的环节非常多。您期望的赛车比赛应该属于单一品牌赛之类。希望您能够多了解一些赛车运动，尽快让自己的观点成熟起来好吗

PPLO

楼上的和楼楼上的也许太沉溺于赛车了吧,可能还没明白我们的意思,那就说得再明白点吧!      我们这里谈的那个场地赛,应该是有国家法律和比赛规则制约的,决不是街头混混那种非法赛车吧,这点大家是没有异议的吧!     不知道你们学习了比赛规则没有?懂不懂比赛规则?如果没有学习或不懂具体比赛规则,那的确还得耐心点讲道理!      首先,比赛规则规定参赛车辆必须是批量国产品牌车,参赛车辆的发动机必须是跟该批量国产品牌车配套装配下线的发动机,这点您能理解吗?依照这一规则所定义的发动机,1.6L的国产车发动机最大马力100匹左右,2.0L的为150匹左右,如果合法的改装,充其量极限1.6L的改到140匹,2.0L的改到180匹,各车队都能花不多的银子做到这点.但如果要沽名钓誉,要高人一筹,而且有钱烧,在驾车水平就那样,进一步提高不了的情况下,怎么办?一条路,最简单可行,非法改装发动机!让自己的赛车动力比别人大点,再大点,妄想在比赛中占点便宜,就有了本帖头抄来文章中所说的发动机大战!须不知,各车队都这么想,这么搞,结果是坏了规矩不说,最后动力还是差不多,谁也没有占到便宜.但大家的口袋中的银子应该是会白白吃亏不少的!搞了二十多年的拉力赛,没有爆发发动机大战,而仅只搞了二年的场地赛就爆发了发动机大战?楼上的,您给我们讲点其中原因出来,此外,如楼上您所说的那样,赛车是一项工程庞大的运动,这里面包含的环节也非常多,可做的合法事应该很多,但为什么有些人非要盯着发动机动歪心思不可呢?

 

Scania

排量與馬力的關系在於技術和調教，而不是硬性的數字

君不見本田的2000CC的DC5在原裝已經有220匹，雖然本田引擎有V-Tec，可以有較高的動力，但也不見得是不可能的事

何謂非法改裝？你又知道車隊做了那些改裝？

還是你認為國產的發動機動力就應該要弱？

以大眾仍未運抵的16V引擎為例，是將會在新版POLO中配用的引擎，而且早在1月已經取得發改委的批核。因此我雖然對於直接由德國母廠運引擎來用這點有點保留，但假設使用國產版本的該款引擎則完全沒有問題。

而你所說的發動機大戰問題，這是基於車廠介入的程度，在拉力賽中，當道的是三菱EVO和富士的STi，這兩間車廠的主要舞台是WRC，因此並不會為了中國拉力賽而投入資源，中國拉力賽的賽車自然會因為車廠在WRC中的競爭而獲得實力提升。

而在S組方面，S1600一直由上海大眾稱霸，因此大眾並沒有投入資源的必要，在數年前，吉利也曾稱霸S1300組別，同樣，在沒有對手的情況下，並沒有必要投入大量資源研發

但在CCC，特別1600cc組中，有吉利，日產，大眾，雪鐵龍，以及實力稍遜的起亞和華晨，這樣的話，吉利和大眾在CRC中純粹因為廠商支援的優勢便不會獨大，特別日產有母廠的指定賽車部門的支援，因此在車廠全面投入的情況下，為了得到相對地大的優勢，投入大量資源進行研發是自然不過的行為，這也是為甚麼賽車有助於民用車技術發展的原因。

更重要的是，馬力的提升，除了技術的提升外，更重要的是引擎部件所需行駛的行車里數。

在以往低競爭性的賽事中，車隊為了節省成本，只要沒有故障，往往會一副引擎用整個賽季，只會更換一些損耗件，氣缸磨光及清盤頭等保養工作，而現代的引擎更從CCC成立第一天用到現在。

但由於車廠的無限量支援，車隊可以得到大量的後備零件，因此可以更頻密地更換損耗較低的零件如活塞等，甚至整副引擎更換。相對地，由於後備零件增加，同一件零件所需要行駛的里數便可以減少，因此便可以將引擎轉速提升，並改變燃油供應的比例，設定一個動力更大，但損耗也相對較大的設定。這也是本年度1600CC組引擎馬力飆升的最大原因。不是改裝加強了，而是引擎所需要行駛的里數少了，因此將引擎的籌命以較高的動力壓縮起來。本來可以跑兩年的引擎變成只有半年籌命，但動力卻因此而飆升逾倍，對以往私人車隊為主的CCC而言是奢侈的，但對投入資源的車廠而言，花這些錢去每站換一副新引擎簡直就是微不足道，卻可以使自已在市場佔有率和品牌形象大大提高。安素法拉利也曾經講過，一副最好的賽車引擎，是應該在衝線後5秒內停下來

英文有一句話："Sunday Racing，Monday Selling"。直譯為周日賽車，周一賣車，意即在星期日的賽事得到好成績，周一就可以見到銷路的改善，這立竿見影的效果才是全球各大車廠都投資千萬甚至上億去賽車的真正原因。

這也是F1規定一副引擎要跑兩站的原因。在05年的上海站F1，由於雷諾車隊剛好排到可以用新引擎的時候，而上海站又是最後一站，因此就用上了可提升引擎動力，但不能連續應付兩站賽事的引擎部件。

記著，在賽車中，引擎動力可以有多大，最重要的不是排量和改裝，而是那副引擎需要有多長的籌命。在日常生活中，無論你怎樣改裝，一副1500cc的引擎也不可能超越300匹，但在1500CC Turbo年代的F1，馬力卻一度超越1000匹。因為他們除了有無限的改裝外，還有不用顧累引擎籌命這個因素，才能肆意地在短時間內榨取引擎的最大動力。

Scania

還有，你說現在比的是在發動機燒的錢

我告訴你，你完全沒有錯，任何賽車運動一但涉及車廠間的直接競爭，這是必然產生的產物，所以我們會見F1，CCC，WTCC，GT，JGTC，DAKAR，WRC這些車廠間的賽事會為發動機而燒錢，但不會見到Cham Car，IRL，POLO CUP，保時捷杯，日本方程式，雷諾方程式這些one make race和超跑挑戰賽，泛珠賽車節這些業餘當道的賽事會燒錢。

要廠商參與賽事提升技術，燒錢就是付出的代價

你又說一流的車手開拖拉機快不過五流的車手開快車

如果一個車手淪落至次，那他絕對不是一個一流的車手

作為一個賽車手，除了是運動員外，更是車廠和車隊贊助的代表，就像舒米走出來，別人只會說他是法拉利的車手，沒有人會說他是德國的車手(德國人例外)。

一個賽車手，跑好比賽固然重要，但更重要的是要知道自已賽車可以怎樣滿足贊助商的要求，更要明白自已是公眾人物，檢點自已的行為，深明此道的才是一個真正的好車手，只懂開好車的，只是一個快車手而已。就像張縉一樣，在"二環十三狼"的光環和熱潮過去後，他的飆車族形象將會嚴重影響他日後正常尋找贊助商，因為他已經被標籤成飆車族的代表，任何公司都不願贊助一個帶有飆車犯罪形象的賽車手去賽車。

以香港勒芒車隊為例，在超跑挑戰賽中接受A-Ha贊助的馬依思，每次取得好成績，記者們湧上來影相的時候，都總是第一時間抽出一盒A-Ha咖啡，讓記者們影過夠，這個小小的動作可逗得A-Ha的管理層十分開心

還有歐陽若曦，他還在加拿大的時候，為了更好的取理與贊助的關系，專程到大學攻讀宣傳推廣，務求要明白一間公司有怎樣的宣傳需要，再思索自已怎樣用賽車為他們達到。

saiche

顶楼上的

racingnut

我有几个意见:

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1.       本田的VTEC不是神, 在世界赛(WTCC)HONDA从来没有好成绩.

2.       以珠海为例, SUPERPRODUCTION的DC5的圈时已被CCC的FOCUS打破. 其它的307, SUNNY 和广本都在一秒钟之内…

3.       1600CC的改装还没有到位, TIDA的LAP TIME最快只有1’54”秒,还追不上香港赛里的A组赛车(1’52”-53”), 只是TIDA已大幅超前, 不用尽全力… 其它的太不行了.

4.       赛车技术不是全都可以买到的, 如果可以的话, 钱不是问题的厂队赛拉图便不用那么烦恼了. 王少峰也会开心一点.  赛车有名言: 没钱一定不行, 但有钱不一定行!!!  F1的丰田车队是一个很好的例子!

5.       国产发动机决对可以改装成功, FOCUS 和 TIDA 都是很好的证明. 他们是厂队, 名声比一切都重要. 他们不会用, 也没需要用, 进口的发动机…

6.       赛车 是 赛 “车” , 不是赛 “人” , 在房车赛里没有多少明星. 改装技术不如人的话是绝对没希望的.

7.       CCC里最好看的是2000CC比赛, 4款不同车型, 4支不同车队, 相差不到一秒钟 … 反看1600CC的,光是TIDA 已拉开3 -4 秒钟, POLO 和 FK 又3秒钟, 吉利复活后应可挤进TIDA和FK中间 …情况稍好一点吧….

横行霸道

只要遵守1600cc、2000cc排气量、自然吸气、车重要符合规定，其它的你烧钱我看戏，最好市场上能买到在珠海赛道跑1'55"以下的量产民用车。不要拿了冠军或好成绩后就在民用车上大做宣传骗人！

Scania

其實1600CC是行甚麼賽例的？

應該不是A組或N組啊=.=

好像沒多少賽也會用這樣的賽例的，自已編的嗎？

Vtec在WTCC跑得不好是因為只有私人廠隊在用本田嘛

而且我不是說成績問題，而是數字問題

PPLO

        版主说得很好,最好市场上能买到珠海单圈成绩1`55``以下的量产车!只可惜啊,能买到2`05``以下的量产车都是不可能的事. 

      请大家注意,我们现在所说的场地赛(1600CC和2000CC),该项目向国家申报和向社会公开的名份是"中国量产车场地锦标赛"哦,其规则要求也是量产车和量产发动机哦!不是为比赛单独开发的车和发动机哦,如果是那样的话,如F1,GT等等,上述讨论全都是废话!

      谈到发动机非法该装问题,我们打个很浅显的比方:如果一个壮汉通常只能扛100公斤的重物, 你却强行要他扛200公斤的重物,他扛得了吗?即使短暂的扛得一下,但他扛得安全和稳定吗?走路不歪歪斜斜吗?那么,为了让重物能扛走,你必须采取如下措施:给壮汉吃兴奋剂,让他非正常的为你卖力,或者换掉他,用机器人代替.

       民用品牌量产车的发动机是用于量产车上的,精明而贪婪的生产厂家只会按民用实际需要来设计和生产相应的发动机,也就是说,厂商给1.6L的量产车所安装的发动机只设计和制造成约100匹马力的规格,达到民用实际需用即可,如果厂商给1.6L的量产车配一个200匹马力的发动机,多花费数万元钱,那厂商肯定是有病!就像大家住的房子,房产老板做个防七级地震的就可以了,如果做个防十四级地震的,叫做有钱没地方烧,这老板也肯定有病!回过头来说,一个只能防七级地震的房子,不管你怎么修补,永远也防不了十四级地震.同样地,一个100匹马力的发动机,不管你怎么改装,永远也达不到200匹的动力要求. 这是100匹发动机设计的机械结构所决定了的,也是100匹发动机所使用的机械材料的强度所决定了的!不管是短期使用还是长期使用.

        为了在比赛中沽名钓誉,必须要把100匹变成200匹怎么办?那也很简单哦,就叫非法改装啊,改初始的设计结构,改发动机的材料!

         为了不让大家跟非法改装沾边,让大家有钱出钱,有力出力,尽情地烧钱,怎么办?那也很简单哦,叫赛事主办方把本赛事改个名改个姓,不再叫"中国量产车场地锦标赛"就完了嘛!