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楼主: 金刚

CCC赛车采用统一20升油箱的最大好处和坏处

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发表于 2006-11-28 10:34:15 | 显示全部楼层

非常赞同楼主的观点.

目前CCC的车队,大肆无穷尽的烧钱,尽情消耗能源,非法改装盛行,疯狂军备竞赛,搞不公平竞争,那样取得的名次得不到国人的认可,混不进世界行列,除了浪费一代车手的青春,又能说明什么呢?

有本事的话,大家用20L汽油比,看谁跑得快,看谁跑得远,看谁发动机和驾车技术稳定可靠,这时候对赛车的改进,就是对节能的贡献,对汽车工业的贡献,那才是本事!

 

发表于 2006-11-28 10:39:20 | 显示全部楼层

这时候对赛车的改进,就是对节能的贡献,对汽车工业的贡献,那才是本事!

這個我贊同,但樓主的重點是在於拉近廠隊和私人車隊的距離,減小賽事開支,而不是改善製造技術啊

如果要達到樓主的目的,限制油量是絕對做不到的,反而會拉遠距離。

結論:限制油量不能終結軍備競賽,反而會加劇,但能讓軍備競賽變得更有意義。

发表于 2006-11-28 10:47:47 | 显示全部楼层

在量产车上面,限制了油量,就严格限制了动力,赛车水平完全取决于驾驶方式和对赛车的小改小革.

结论:限制油量将终结军备竞赛!

发表于 2006-11-28 11:11:37 | 显示全部楼层

樓上完全把我說的東西無視了………………

发表于 2006-11-28 11:13:28 | 显示全部楼层

一,在中国,除了种方法,目前谁也限制不了非法改装和军备竞赛!

在賽車中,除非one make race,否則沒有人能夠阻止燒錢和軍備競賽,你的一相情願是不會實現的,F1限制油量,只是希望將用錢的地方轉移到更有意義的地方(停止製造超過二萬轉的引擎)。

二,楼上的不是总在说F1也将在2010年限制用油吗?怎么又不符合世界潮流了呢?

但在這一刻,房車賽的主流仍是限制排氣量。因此就算限制油量,也只應該適用於獨立的1600cc組別,面向國際的2000cc不應改變,但樓上在之前連2000cc組都給拉過來。

三,F1赛车,法拉利最新款是900匹马力,其它车队的一般都有800匹左右.只有600匹,太小了吧,GT500的车子都有500-600匹

換了2.4 V8 引擎後,就只有大約6-700匹馬力,所以在各條賽道的平均圈速都慢了一至兩秒,但正因為馬力下降,冷卻需求減小,所以才能夠做出更複雜的車身線條來加強車身穩定性,灣中速度更高。

在法制很发达的国家,是可以严格执行赛例的,他们限制用油,主要是考虑降低成本,而不是考虑公平公正的问题!

限制用油是不能降低成本的,但能夠鼓勵將資金投放在更有意義的地方

所謂"积极考虑降低成本的事"只是壓制成本上升而已。是不能真正讓成本下降的

像F1一樣,將引擎由3L V10變成2.4L V8,只是將原來花在引擎上的成本轉移到氣流動力身上。

真正能夠有效壓制成本的方法,就是變成one make race,就像Champ Car從Cart中分離出來一樣

好處:

1.防止車速無限制提高

2.短期內減小成本

3.促使製造商製造更省油,性能更好的車

壞處

1.車速減慢,可觀性下降

2.換了小油箱,支援賽事的彈性小了,如果想增加賽事長度,或車隊想以自已的車參加其它賽事(如珠海1000公里)等,都會出現問題(華龍車隊都曾考慮過,賽事只需用18L油,應否用較輕的20L油箱,但考慮到賽制可能會改動,為方便日後發展而選用稍重一點的45L油箱)

3.長遠而言廠隊和車廠為了爭取成績,將車做得更省油,但性能更好的車。要製造快而省油的車,比單純將一輛車改快更加困難,需要更多資金,也非私人車隊可做到,最終只剩下願意燒錢,又有技術去燒錢的車隊留下來。

一,车速减慢,不等于可观性降低.赛车的可观性实际取决于各赛车相对位置的变化

如果車速不影響可觀性,超級生產車賽例就不會被S2000賽例取代啦

二,油箱是用螺丝安装上去的,可随时更换不同型号,不影响车队参与其它赛事.1.油箱是要錢的,防爆油箱更是貴價貨,當然要買個實用一點的

华龙车队用18L的油箱完赛CCC是绝对不可能的;

我記錯了,不是20L,是30L油箱

三,如果有车队或者厂家发明了新的高效率发动机,它是不可能一家独秀的,因为它的这项专利都可以卖几十亿了何必还靠玩赛车混钱呢?

賽車帶來的市場是誘人的,正如法拉利,豐田,本田等已經全球知名,在F1已有名堂,還是孜孜不倦地參加F1一樣,日產還是不斷地參加JGTC,BMW連勝多年仍繼續參加東望洋大賽一樣。

再说,别人也会卖(或偷)这项技术,很快跟上来

這個就是關鍵,一家得到這種技術,要花的就是錢,別的要跟上來,再花的也是錢,私人車隊被放甩了,可怎麼做?

如果是買一輛廠家的車,後果就是參賽車款減小,最終變是DTM和V8一樣,只剩下一兩款車形參賽。

短期能夠下降成本,這點我是贊同的,但這三至五年過後,又會怎樣?搞賽車不能這麼短視,要從長遠去看。

優秀的車手,比賽策略,穩定等問題,在現在"四小強"的局面,大車隊同樣要面隊,中層車隊之間也有同樣的競爭,就算是榜尾的車隊,都為著爭取曝光率而在這些範疇上下功夫

降低賽車的各種阻力,這就是我所說最值錢,耗資最大,技術最核心,私人車隊最不能觸及的地方了。

其實限制油量這類行為,在歷史上早就出現過了,都是以限制速度為目的,但都不成功而放棄(70年代的F1,曾有一年是不准加油,勒芒的C組也限制了總用油量)。因此,現在F1研究的賽例也不是以限制油量為目標的。

金剛你一直提出的論點我都一直提出論據反駁,但對我的論點,你卻毫無理會,如果真的想這個討論有結論,希望你可以提出有力的論據來反駁我,這才是有意義的討論。

還有,對一家車廠而言,研發一台全新發動機,還要是超高效能的,決不是一朝一夕的事,因此,如果假設5年後會有高效能引擎投到CCC,其實在賽例之初,車廠就已經開始花錢了

私人車隊就更不用說,就算想做,也是力不從心,無從入手。

 

发表于 2006-11-28 14:34:19 | 显示全部楼层

讲点很基本的东西:

一台汽车,要把20L的汽油转化成动力,得依靠发动机,这谁都明白,就不用多说了.

而20L汽油能转化成多少动力,做多少功,则取决与发动机的工作效率.对同一个时代的量产车来说,同一形式自然进气的发动机的效率是基本一样的,(差别不会超过3-5%),而且是无法通过后天改装得到显著提升的!(不管你花多少钱)

这就是我们认为限制用油能限制改装,限制军备竞赛的理论基础.

如果楼上的坚持说:有钱就有一切,有钱的车队他们通过改装,可以大幅度提高量产车的发动机效率,他们很牛,那我们就没有共同的基础了,也就没什么好说的了.

发表于 2006-11-28 15:08:52 | 显示全部楼层

如果楼上的坚持说:有钱就有一切,有钱的车队他们通过改装,可以大幅度提高量产车的发动机效率,他们很牛,那我们就没有共同的基础了,也就没什么好说的了.

我的意思是,車隊不會再做到甚麼的,但軍備競賽會轉移到車廠上,所做的不是改造引擎,而是製造引擎。請問私人車隊如何有能力去製造一台引擎呢?

LLL的理論,在一\兩年前的CCC還是可以實行的,但現在的CCC,有9/10的都是廠隊或廠支援車隊,因此限制改裝,只是將改裝工序轉移到生產線上進行而已,就像本田的Type R一樣。在N2000賽下,只有本田的型格和司域Type-R兩枝獨秀,因為一般的二千車不能做改裝,而Type-R早在生產線上已經改好了才拿出來賣。

還有,如果車廠有遠見,在限制油量的賽例下,為得到更多動力,甚至會製造Mosley提倡的能量回收系統(當然短時間不會在國內實現,但要記著,日產上面的雷諾是F1的頂尖車隊,當F1也實行限制油量時,而使用回收系統時,順理成章地,就會把系統投放到同樣限制油量的CCC上)

最重要的,要限制燒錢,是因為私人和廠車隊間實力懸殊,但來年已經不會有多於一支私人車隊參賽,大家都有一把大水喉,在改裝程度未至於投放千萬來提升幾百轉的惡性競爭前,也沒有急切的需要壓縮成本。

因此,我認為可以效發WRC和DTM,限制馬力(F1在研究限制油量時,也同時研究限制馬力,且仍未決定取用哪一方)。

发表于 2006-11-28 19:23:28 | 显示全部楼层

首先,CCC主要限制的就是厂队之间搞军备竞赛,而不是为了你所认为的私人车队.

其次,你要注意CCC搞的是量产车比赛,而这种车是在市场上谁都可以自由买到的,包括私人车队.比如你提到的Type-R车,厂队用这车参赛,私人同样也可用这车参赛,大家都用20L汽油跑,Type-R定型的发动机效率是一样的,谁比谁又差些呢?你所说的厂队和私人队的实力悬殊又在哪个方面呢?

我们应该欢迎军备竞赛转移到生产线上去,让车商为整个社会提供优质的汽车不是更好吗?

 

 

发表于 2006-11-28 20:10:49 | 显示全部楼层

LS一直是要禁制軍備競賽,現在又說应该欢迎军备竞赛转移到生产线上去,你想怎樣呢?

你所说的厂队和私人队的实力悬殊又在哪个方面呢?

如果像Type-R一樣般大量生產,當然沒有問題,但為甚麼我們又沒看見有私人車隊用320si 跑呢?

當然,LS終於明白了限制油量的真正意義了,太感動了

发表于 2006-11-28 20:17:59 | 显示全部楼层
好像你没看明白:  应该欢迎军备竞赛转移到生产线上去,是指厂家生产量产的汽车,你能买到,我也能买到,这不是好事吗?

你所说的厂队和私人队的实力悬殊又在哪个方面呢?

但為甚麼我們又沒看見有私人車隊用320si 跑呢?一是车和改装太贵,二是国产320i自动挡动力太差太差,傻子才用!.

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